Zasto je JNA izgubila rat?

[Genie]

Jel ima kakva dobra knjiga u kojoj je opisano zasto je JNA izgubila rat
na podrucju ex-Yuge?

Konkretno me zanima kako su oni uspjeli sa toliko tehnike i ljudstva
sjebati sve. Jasno mi je da im vecina "dobrovoljaca" i nisu bili neki
vojnici. Ali mi nije jasno da su imali toloko loshi vojni kadar da nisu
uspjeli pokoriti (pogotovo) Hrvatsku i Bosnu.


Ali mislim sa svim onim silnim tenkovima, avionima, helikopterima,
brodovima, itd itd.. pa sa imalo mozga gazish sve pred sobom.

Danke.

[Ivan Bajlo]

Jel ima kakva dobra knjiga u kojoj je opisano zasto je JNA izgubila rat na
podrucju ex-Yuge?

pa to smo vec imali
http://groups.google.com/group/hr.soc.povijest/msg/d1fa95917aae4d3b

prve tri bi bile najbitnije, tu jos dodaj onu hrpu Polemosa, ako hoces Smrt
oklopne brigade od Marijana, ali malo je preskupa
Rat u Hrvatskoj i Bosni, grupa autora - obavezno
Petar Simac Svjedocanstva o DR u Dalmaciji 1991
Martin Spegelj Sjecanja vojnika

izasla je i knjiga od Barica, ali kako je 200 kunica jos je nisam
nabavio....

Konkretno me zanima kako su oni uspjeli sa toliko tehnike i ljudstva
sjebati sve. Jasno mi je da im vecina "dobrovoljaca" i nisu bili neki
vojnici. Ali mi nije jasno da su imali toloko loshi vojni kadar da nisu
uspjeli pokoriti (pogotovo) Hrvatsku i Bosnu.

Zasto pitas pitanja na koje sam dajes odgovor? :-p

Problem je sto oni nisu imali niti loseg kadra dovoljno, JNA skupa s TO,
cetnicima itd nikad nije presla brojku od "sto iljada" na kojih je islo
"dvesta iljada" dezertera koji se nisu odazvali na mobilizaciju, a sto si
isao istocnije to je bilo manje onih koji bi isli ginuti u Hrvatsku, ali da
se odlucilo preventivno napast Bugare e to bi vec islo. ;-))

Ali mislim sa svim onim silnim tenkovima, avionima, helikopterima,
brodovima, itd itd.. pa sa imalo mozga gazish sve pred sobom.

Varazdinski korpus je skoro imao vise tenkova nego vojnika to ti sve govori
kakvo je rasulo vladalo.

[Mimi]

Post by Ivan Bajlo
Varazdinski korpus je skoro imao vise tenkova nego vojnika to ti sve
govori kakvo je rasulo vladalo.

Slozio bih se sa ocijenom o niskom moralu unutar JNA redova. Ne zaboravimo
da je na pojedinim mjestima Hrvatska bila "tanka" nekoliko kilometara ili
manje (Crno kod Zadra, Biograd, Karlovac). Rat je skupa "igracka", Srbija je
bila pod sankcijama a njihove snage razbacane po brdovitom prostoru ex-Yu
tako da i nisu mogli transportirati ogromne snage na mjesta gdje je
teritorij bio plitak.

Cisto strateski JNA i kasnije srpske snage su izgubila rat jer:

a.) na sjevernom bojistu nije uspjela spojit snage u zapadnoj Slavoniji (BL
korpusom) sa onima iz istocne Slavonije koji su zapeli na Vukovaru i u
predgradjima Vinkovaca i Osijeka
b.) na juznom bojistu nisu uspjeli izbiti dolinom Neretve pa se od Ploca
povezat sa zadarskim zaledjem.
c.) Oluja koja ih je dogotovila

[MrJinks]

Post by Mimi
c.) Oluja koja ih je dogotovila

Jel ovo igra rijechi? :)

[Genie]

Post by Mimi
a.) na sjevernom bojistu nije uspjela spojit snage u zapadnoj Slavoniji (BL
korpusom) sa onima iz istocne Slavonije koji su zapeli na Vukovaru i u
predgradjima Vinkovaca i Osijeka
b.) na juznom bojistu nisu uspjeli izbiti dolinom Neretve pa se od Ploca
povezat sa zadarskim zaledjem.
c.) Oluja koja ih je dogotovila

da ali meni je zapravo jako tesko pojmiti da je TOLIKI losh kadar bio u
JNA. Mislim pa bile su tu shkole pa profesionalna vojska , pa polu
profesionalci.. mislim zar je JNA bila TOLIKI shit po pitanju ljudstva??
Mislim jel se do togodilo od kajaznam.. 85 te na dalje? Kad je pocelo
rasulo vojske po pitanju kadrova?

[Mimi]

Post by Genie
da ali meni je zapravo jako tesko pojmiti da je TOLIKI losh kadar bio u
JNA. Mislim pa bile su tu shkole pa profesionalna vojska , pa polu
profesionalci.. mislim zar je JNA bila TOLIKI shit po pitanju ljudstva??

Ima nesto i u onome da je u JNA bila ustrojena po starijem principu pa se
zapovjed uvijek cekala "odozgor". To je znacilo da nizi zapovjednici na
terenu nisu imali autonomije nista poduzimati bez odobrenja.
U kombinaciji sa hordama cetnickih rezervista koji nisu nikoga slusali to je
ispalo onako kako je ispalo.

[Mr.Dent]

Post by Genie

Post by Mimi
a.) na sjevernom bojistu nije uspjela spojit snage u zapadnoj Slavoniji (BL
korpusom) sa onima iz istocne Slavonije koji su zapeli na Vukovaru i u
predgradjima Vinkovaca i Osijeka
b.) na juznom bojistu nisu uspjeli izbiti dolinom Neretve pa se od Ploca
povezat sa zadarskim zaledjem.
c.) Oluja koja ih je dogotovila

da ali meni je zapravo jako tesko pojmiti da je TOLIKI losh kadar bio u
JNA. Mislim pa bile su tu shkole pa profesionalna vojska , pa polu
profesionalci.. mislim zar je JNA bila TOLIKI shit po pitanju ljudstva??
Mislim jel se do togodilo od kajaznam.. 85 te na dalje? Kad je pocelo
rasulo vojske po pitanju kadrova?

A vjerovatno su bili nesigurni (s pravom) u lojalnost vlastitih vojnika.
1991 je redovna JNA jos uvijek imala znacajan udio Albanaca, Bosanaca,
Hrvata, Makedonaca... Mozda su i mogli poslati tenkove na Varazdin, Zagreb
ali bi pitanje bilo na cijoj bi strani bili ti tenkovi kad bi dosli do
gradova. Ima razloga zasto su Cetnike i ostale "dobrovoljce" slali na
Vukovar... Jednostavno nisu znali koliko daleko mogu gurati redovnu vojsku,
pa je nisu ni gurali...
BTW, vecina hrvatskih pilota prebjegla je iz JRZ tek *nakon* pocetka
rata...

U ratu je tehnika bitna, ali je jos bitnije imati uvid u stanje na bojistu.
JNA je 91 imala totalni "Fog-of-War", a s druge strane cekala ih je
supermotivirana gerila kojoj nisu znali ni broj ni snagu.

[antun_m_deda]

Post by Genie
da ali meni je zapravo jako tesko pojmiti da je TOLIKI losh kadar bio u
JNA. Mislim pa bile su tu shkole pa profesionalna vojska , pa polu
profesionalci.. mislim zar je JNA bila TOLIKI shit po pitanju ljudstva??
Mislim jel se do togodilo od kajaznam.. 85 te na dalje? Kad je pocelo
rasulo vojske po pitanju kadrova?

Ne mozes sada stvari gledati izvan konteksta ondasnjih zbivanja i polozaja
vojske u SFRJ.
Prvo je voljni momenat a vojska se sastojala od pripadnika razlicitih
nacionalnosti koji su jedva docekali priliku da pobjegnu iz vojske
Prema doktrini ONO i DSZ obranu drzave je predstavljao naoruzani narod.
Vojsci je bila odredjena uloga cuvanja zemlje od vanjskog agresora a ne
arbitra u unutarnjim sukobima.

[Ivan Bajlo]

Post by Genie
da ali meni je zapravo jako tesko pojmiti da je TOLIKI losh kadar bio u
JNA. Mislim pa bile su tu shkole pa profesionalna vojska , pa polu
profesionalci.. mislim zar je JNA bila TOLIKI shit po pitanju ljudstva??
Mislim jel se do togodilo od kajaznam.. 85 te na dalje? Kad je pocelo
rasulo vojske po pitanju kadrova?

Do tada to nije bilo previse izrazeno, 1990-1991 pocinju premjestanja po
nacionalom kljucu, u penziju se salju nesrbi, a masovni odlazak oficira
nesrba pocinje nakon Slovenije, ali to je i dalje visenacionalna vojska sve
do 1992 - vecina postrojbi JNA u Hrvatskoj se u slucaju mobilizacije trebala
popuniti naravno Hrvatima, mali problem ako zelis ratovati protiv vlastitog
naroda.

Kako je rekao Mesicev savjetnik u Beogradu, neki Srbin, za vrijeme napada na
Sloveniju "Nije vojska kadra isjeci Sloveniju, jaci je narod".

[Genie]

Post by Ivan Bajlo
Kako je rekao Mesicev savjetnik u Beogradu, neki Srbin, za vrijeme napada na
Sloveniju "Nije vojska kadra isjeci Sloveniju, jaci je narod".

e jebiga onda :))

[dragmio]

"Ivan Bajlo" je napisao

Post by Ivan Bajlo
Do tada to nije bilo previse izrazeno, 1990-1991 pocinju premjestanja po
nacionalom kljucu, u penziju se salju nesrbi, a masovni odlazak oficira
nesrba pocinje nakon Slovenije, ali to je i dalje visenacionalna vojska
sve do 1992 - vecina postrojbi JNA u Hrvatskoj se u slucaju mobilizacije
trebala popuniti naravno Hrvatima, mali problem ako zelis ratovati protiv
vlastitog naroda.

Hm da, to zvuèi vrlo uvjerljivo. Hoæu reæi, zvuèi kao najvjerojatniji razlog
¹to se situacija razvijala na naèin na koji jest.

No moŸe li se zaista govoriti o tome da je _JNA_ izgubila rat? Naime koliko
se sjeæam iz raznoraznih dokumentaraca, Kadijeviæ ba¹ i nije Slobi pruŸio
potporu kakvu je ovaj oèekivao.
Drugim rijeèima da su generali koji su sudjelovali to uglavnom radili "na
svoju ruku". Jel to propaganda i izbjegavanje odgovornosti ili je zapovjedni
lanac stvarno bio oti¹ao k vragu?
Ako tko zna, ukratko...

[Genie]

Post by dragmio
"Ivan Bajlo" je napisao
Ako tko zna, ukratko...

ja se samo sjecam one scene kada (kadijevichu ili kome vech?) tamo na
nekim pregovorima on kao faker nosi sunchane neke naochale i onda mu
otpadne jedno staklo (a kamera ga snima :_) )!!

:)))))

[Mr.Dent]

Post by dragmio
"Ivan Bajlo" je napisao

Post by Ivan Bajlo
Do tada to nije bilo previse izrazeno, 1990-1991 pocinju premjestanja po
nacionalom kljucu, u penziju se salju nesrbi, a masovni odlazak oficira
nesrba pocinje nakon Slovenije, ali to je i dalje visenacionalna vojska
sve do 1992 - vecina postrojbi JNA u Hrvatskoj se u slucaju mobilizacije
trebala popuniti naravno Hrvatima, mali problem ako zelis ratovati protiv
vlastitog naroda.

Hm da, to zvuèi vrlo uvjerljivo. Hoæu reæi, zvuèi kao najvjerojatniji razlog
¹to se situacija razvijala na naèin na koji jest.
No mo¾e li se zaista govoriti o tome da je _JNA_ izgubila rat? Naime koliko
se sjeæam iz raznoraznih dokumentaraca, Kadijeviæ ba¹ i nije Slobi pru¾io
potporu kakvu je ovaj oèekivao.
Drugim rijeèima da su generali koji su sudjelovali to uglavnom radili "na
svoju ruku". Jel to propaganda i izbjegavanje odgovornosti ili je zapovjedni
lanac stvarno bio oti¹ao k vragu?
Ako tko zna, ukratko...

Pa kako stvari stoje, JNA se borila za socijalisticku Jugoslaviju, Srbi su
se borili za veliku Srbiju, a kljuc u svemu tome je Milosevic koji je JNA
generale uvjerio da se i Srbi bore za Jugoslaviju, a Srbe je uvjerio da se
JNA bori za veliku Srbiju i time je sve konce drzao u svojim rukama.

[dragmio]

"Mr.Dent" je napisao

Post by Mr.Dent
Pa kako stvari stoje, JNA se borila za socijalisticku Jugoslaviju, Srbi su
se borili za veliku Srbiju, a kljuc u svemu tome je Milosevic koji je JNA
generale uvjerio da se i Srbi bore za Jugoslaviju, a Srbe je uvjerio da se
JNA bori za veliku Srbiju i time je sve konce drzao u svojim rukama.

OK
ali recimo od koje bi se godine moglo reci da je Milosevic imao "na
raspolaganju" sve resurse JNA
jer definitivno nije od samog pocetka rata
naravno, ako je uopce moguce takvo sto procijeniti
no ekipa ovdje uglavnom zna takve sulude podatke da mi fakat nista nije bed
pitati :)

[Ivan Bajlo]

Post by dragmio
ali recimo od koje bi se godine moglo reci da je Milosevic imao "na
raspolaganju" sve resurse JNA
jer definitivno nije od samog pocetka rata
naravno, ako je uopce moguce takvo sto procijeniti
no ekipa ovdje uglavnom zna takve sulude podatke da mi fakat nista nije
bed pitati :)

1992 imas sjecu generala kada je kompletna stara garda poslana u penziju, a
na njezinom mjesto dosao "proveren kadar" raznih pukovnika iz '91, a JNA se
podijelila na tri vojske,

[dragmio]

"Ivan Bajlo" je napisao

Post by Ivan Bajlo
1992 imas sjecu generala kada je kompletna stara garda poslana u penziju,
a na njezinom mjesto dosao "proveren kadar" raznih pukovnika iz '91, a JNA
se podijelila na tri vojske,

eh te sjeèe generala
pa da ljudi ni¹ta nisu u stanju iz povijesti nauèit...

[Genie]

Post by Ivan Bajlo
pa to smo vec imali
http://groups.google.com/group/hr.soc.povijest/msg/d1fa95917aae4d3b
prve tri bi bile najbitnije, tu jos dodaj onu hrpu Polemosa, ako hoces Smrt
oklopne brigade od Marijana, ali malo je preskupa
Rat u Hrvatskoj i Bosni, grupa autora - obavezno
Petar Simac Svjedocanstva o DR u Dalmaciji 1991
Martin Spegelj Sjecanja vojnika

ah odlicno dakle spremi se na neku primopredaju :)

Post by Ivan Bajlo
Problem je sto oni nisu imali niti loseg kadra dovoljno, JNA skupa s TO,
cetnicima itd nikad nije presla brojku od "sto iljada" na kojih je islo
"dvesta iljada" dezertera koji se nisu odazvali na mobilizaciju, a sto si
isao istocnije to je bilo manje onih koji bi isli ginuti u Hrvatsku, ali da
se odlucilo preventivno napast Bugare e to bi vec islo. ;-))

mda.. ma jasno je meni da covjek koji brani svoje vrijedi za 3 napadacha
..ali opet. mislim sa svim onim naourzanjem..

[Ivan Bajlo]

Post by Genie
ah odlicno dakle spremi se na neku primopredaju :)

mos si mislit :-p

za par mjeseci kad novi sajt bude u punom pogonu

Post by Genie
mda.. ma jasno je meni da covjek koji brani svoje vrijedi za 3 napadacha
..ali opet. mislim sa svim onim naourzanjem..

kada branitelja ima tri puta vise od napadaca (250,000 vs 100,000) i imaju
automatsko naoruzanje tj. nisu naoruzani kuburama i kopljima i jos
poprilicnu zalihu protuoklopnog oruzja, a duzina fronta je od Madarske oko
Bosne sa par povecih prodora u prazno i tako sve do Crne Gore sa 100,000
ljudi ne mos niti drzati crtu a kamoli napredovat

vidis primjer Amera u Iraku, da su oni isli ko JNA napredovanje na par
pravaca uz drzanje fronte u punoj duzini do danas se ne bi probili do
Bagdada, ali oni su fino projurili naprijed ostavili zrakoplovstvu da im
cuva bokove pa je logistika imala malo problema, ali su zato dosli do
Bagdada u rekordnom vremenu, da je JNA udarila direktno na Zagreb sa svime
sto je imala odmah na pocetku, rat bi trajao jako kratako i danas bi svi
lepo zivili u svabiji ;-)))

[Mimi]

da je JNA udarila direktno na Zagreb sa svime sto je imala odmah na
pocetku, rat bi trajao jako kratako i danas bi svi lepo zivili u svabiji
;-)))

Ne vjerujem da bi bio kraj rata da je Zagreb pao. Vjerojatno bi bilo ilegale
i borbe "po sumama i gorama".

BTW: Lasinja kao tocka najbliza Zagrebu do koje su cetnici stigli se nalazi
19 km od Luckog !!??

[Ivan Bajlo]

Post by Mimi
Ne vjerujem da bi bio kraj rata da je Zagreb pao. Vjerojatno bi bilo
ilegale i borbe "po sumama i gorama".

Zakaj? Kaj ne bi bilo bolje da se kolektivno preselimo u Svabiju, Kanadu,
Australiju, Novi Zeland i od tamo preko mbitnog ADSL-a je* mater cetnicima
kako cemo se vratiti jednog dana kao sto to danas rade hrabri krajisnici
koji su kidnuli davno prije Oluje. >:-)

Post by Mimi
BTW: Lasinja kao tocka najbliza Zagrebu do koje su cetnici stigli se
nalazi 19 km od Luckog !!??

Gjde nam je u tom trenutku bil njofra? >:-)

[Mr.Dent]

Post by Ivan Bajlo
vidis primjer Amera u Iraku, da su oni isli ko JNA napredovanje na par
pravaca uz drzanje fronte u punoj duzini do danas se ne bi probili do
Bagdada, ali oni su fino projurili naprijed ostavili zrakoplovstvu da im
cuva bokove pa je logistika imala malo problema, ali su zato dosli do
Bagdada u rekordnom vremenu, da je JNA udarila direktno na Zagreb sa svime
sto je imala odmah na pocetku, rat bi trajao jako kratako i danas bi svi
lepo zivili u svabiji ;-)))

Ma da, samo sta su ameri jedva cekali da krenu ubijati "sandniggere", a
neka recimo redovna JNA ne bi imala 2% sanse za opstanak u Zagrebu.
Jednostavno bi se raspali i odbili poslusnost, slicno kao kad su sovjeti
poslali tenkove na ljude u Moskvi u ljeto '91.
Eventualno, da su poslali "dobrovoljce", ali su oni i onako bili pijanice i
kukavice koji napadaju tek nakon min. 3 mjeseca bombardiranja, tako da to
sigurno ne bi bio neki blitzkrieg. Najocitiji primjer je Sarajevo.

[Genie]

Post by Ivan Bajlo
vidis primjer Amera u Iraku, da su oni isli ko JNA napredovanje na par
pravaca uz drzanje fronte u punoj duzini do danas se ne bi probili do
Bagdada, ali oni su fino projurili naprijed ostavili zrakoplovstvu da im
cuva bokove pa je logistika imala malo problema, ali su zato dosli do
Bagdada u rekordnom vremenu, da je JNA udarila direktno na Zagreb sa svime
sto je imala odmah na pocetku, rat bi trajao jako kratako i danas bi svi
lepo zivili u svabiji ;-)))

josh uvjek stignemo zaratiti sa amerikom i zivjeti fino ko protektorat
:P

[Ivan Bajlo]

Post by Genie
josh uvjek stignemo zaratiti sa amerikom i zivjeti fino ko protektorat
:P

samo onda ce HDZ da dobije izbore za njihov kongres na racun glasova
milijuna Hrvata koji su umrli u USofA do danas :-pp

[Berislav Nadinic]

Post by Ivan Bajlo
kada branitelja ima tri puta vise od napadaca (250,000 vs 100,000) i imaju
automatsko naoruzanje tj. nisu naoruzani kuburama i kopljima i jos
poprilicnu zalihu protuoklopnog oruzja, a duzina fronta je od Madarske oko
Bosne sa par povecih prodora u prazno i tako sve do Crne Gore sa 100,000
ljudi ne mos niti drzati crtu a kamoli napredovat

Inace, sjecam se jedne scene iz onih zastrasujucih dokumentaraca na NET-u
("Komsije" ili kako vec) o "slavnoj vojsci RSK" kako opsjeda prilaze Bihaæu
1994. Ta samozvana "specijalna jedinica" je predala svoj dio bojista
Abdicevicima i pobjegla nazad kada je u susjedna jedinica dobila prvu zrtvu.

To dovoljno govori o kvaliteti kadra doticnih ;)

Mislim da je slicna situacija bila i 1991.

--

Berislav

[spin]

Jel ima kakva dobra knjiga u kojoj je opisano zasto je JNA izgubila rat na
podrucju ex-Yuge?
Konkretno me zanima kako su oni uspjeli sa toliko tehnike i ljudstva
sjebati sve. Jasno mi je da im vecina "dobrovoljaca" i nisu bili neki
vojnici. Ali mi nije jasno da su imali toloko loshi vojni kadar da nisu
uspjeli pokoriti (pogotovo) Hrvatsku i Bosnu.
Ali mislim sa svim onim silnim tenkovima, avionima, helikopterima,
brodovima, itd itd.. pa sa imalo mozga gazish sve pred sobom.
Danke.
--
tonkica polonkica frrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Evo ovako ukratko, i ugrubo, rat izgubila zato sto je tenkove koristila kao
samohodna orudja, i propustila je razviti svoje mehanizrane postrojbe.
Ako te stvarno zanima zasto i kako je izgubila rat, biti ce ti dovoljne samo
dvije knjige Davora Marijana; Bitka za Vukovar, i smrt oklopne brigade. U
ovoj drugoj on upravo i objasnjava poraz vojne koncepcije bivse Jugoslavije,
a samim time i kako je izgubila rat.


Bajlo, sto te toliko impresioniralo kod Petra Simca, i njegove knjige?
Meni se uopce nije svidjela, cak sam i ogorcene komentare dopisivao:-)

PS: Ivo Jelic je izdao knjigu o 4. brigadi u njegovo vrijeme "Covjek i rat"
se zove, prosli tjedan sam ju procitao.

[Ivan Bajlo]

Post by spin
Bajlo, sto te toliko impresioniralo kod Petra Simca, i njegove knjige?

da mu je Luka Podrug sredio stan ;-))

Post by spin
Meni se uopce nije svidjela, cak sam i ogorcene komentare dopisivao:-)

istina malo je preplitka za moj ukus ne ide puno u dubinu za razliku od
Raguza (ali on opisuje samo mali dio bojista), i to je prvi put da sam
naletio na operaciju Raskelja

Post by spin
PS: Ivo Jelic je izdao knjigu o 4. brigadi u njegovo vrijeme "Covjek i
rat" se zove, prosli tjedan sam ju procitao.

gdje se moze nabaviti i po kojoj cijeni? tj. jel dostupna nezaposlenim
webmasterima ;-)

[spin]

Post by Ivan Bajlo

Post by spin
Bajlo, sto te toliko impresioniralo kod Petra Simca, i njegove knjige?

da mu je Luka Podrug sredio stan ;-))

Ja sam isto razogracio oci kad san procitao.
:-)

Post by Ivan Bajlo

Post by spin
Meni se uopce nije svidjela, cak sam i ogorcene komentare dopisivao:-)

istina malo je preplitka za moj ukus ne ide puno u dubinu za razliku od
Raguza (ali on opisuje samo mali dio bojista), i to je prvi put da sam
naletio na operaciju Raskelja

Raguzeva knjiga je jedna (meni) od boljih knjiga o D.R.

Post by Ivan Bajlo

Post by spin
PS: Ivo Jelic je izdao knjigu o 4. brigadi u njegovo vrijeme "Covjek i
rat" se zove, prosli tjedan sam ju procitao.

gdje se moze nabaviti i po kojoj cijeni? tj. jel dostupna nezaposlenim
webmasterima ;-)

A, ne zam ja sam ju dignuo u kniznici (Sisackoj) :-) a sudeci po izgledu,
mislim da ce biti skupa. (A4format, tvrdi uvez)

[Genie]

Post by spin
Ako te stvarno zanima zasto i kako je izgubila rat, biti ce ti dovoljne samo
dvije knjige Davora Marijana; Bitka za Vukovar, i smrt oklopne brigade. U
ovoj drugoj on upravo i objasnjava poraz vojne koncepcije bivse Jugoslavije,
a samim time i kako je izgubila rat.

ha nista..:) idem u potragu za :)

[C***@gmail.com]

Post by Genie
Jel ima kakva dobra knjiga u kojoj je opisano zasto je JNA izgubila rat
na podrucju ex-Yuge?
Konkretno me zanima kako su oni uspjeli sa toliko tehnike i ljudstva
sjebati sve. Jasno mi je da im vecina "dobrovoljaca" i nisu bili neki
vojnici. Ali mi nije jasno da su imali toloko loshi vojni kadar da nisu
uspjeli pokoriti (pogotovo) Hrvatsku i Bosnu.
Ali mislim sa svim onim silnim tenkovima, avionima, helikopterima,
brodovima, itd itd.. pa sa imalo mozga gazish sve pred sobom.
Danke.
--
tonkica polonkica frrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Teško je sad na to odgovoriti jer to sa JNA nije tako
jednostavno.Recimo ovo :

JNA je koncipirana kao višenacionalna vojska koja je trebala štititi
Jugoslaviju i boriti se sa BRIGAMA ( tko malo bolje zna yugo povijest
znat će što to znači BRIGAMA )

Bila je tu i doktrina općenarodne obrane koja se znači oslanjala na
narod u pomoći JNA.
Na papiru i na izvještajima JNA je bila najjača i nepobjediva,maltene
3. armija u Europi...

U realnosti,krajem sedamdesetih još uvijek su T 34 činili 40 %
tenkova u JNA.Isto vrijedi i za druge stvari koje su politički
napuhane.

Onda je došlo do LEGALNE separacije Slovenije i Hrvatske,znači
polovica JNA pada u vodu,a odma će biti i problema sa recimo
zrakoplovstvom jer je većina kadra bila Hrvati tj. netko tko je imao
dovoljno mozga da ne bude topnik ili inžinjerac kao istočniji narodi
koji su bili u JNA.
Isto tako većina morskih potencijala,baza i brodova "pada u vodu" jer
je hrvatsko more najveće.
No nije to problem,JNA je gotova jer nema više Jugoslavije znači
slijei raspodjela dobara,no nažalost nije bilo tako budući da su neki
imali druge ideje.
Prvenstveno generali koji su htjeli očuvati Jugoslaviju i tajnu srpsku
hegemoniju nad drugim narodima u Jugoslaviji a uz njih su djelovali
četnici koji su otvoreno htjeli teritorij drugih država i totalnu
hegemoniju srba na tom području.

Naravno tu počinju glavni problemi i za nas i za tzv. JNA koja se
više ni ne bi trebala nazivati JNA jer Jugoslavije više nema jer je
ona predvidjena za borbu protiv vanjskih neprijatelja a ne unutarnjih -
pa tako dolazi do pojave da nema dovoljno vojnika,bilo onih naroda koje
bi JNA trebala porobiti bilo srba iz Srbije koji nisu bili previše
oduševljeni mobilizacijom.
Jedino što je JNA mogla učiniti je da je dostavila oružje srpskim
pobunjenicima i oduzela oružje Hrvatima,a ostala djelovanja su
nemoguća jer to je trulo tijelo razapeto od Vardara do Triglava ali je
niže od Triglava izgubilo snagu.
Ovo sve kad se malo razmisli i izgleda logično i nije moglo drugačije
završiti za JNA.
Glavni problem i uzrok svih zala je bilo bujanje srpskog nacionalizma u
Hrvatskoj koji je onemogućio mirno odvajanje saveznih država.
No nije ipak uspio jer ne samo da JNA nije imala vojnika,cijela Srbija
i srbi imaju premalo ljudi da bi mogli porobiti narode zapadno od
Drine.
Mislim ajde da je u hrvatskoj bilo iznad 30% ili barem 25% srba ali
zaboga pa što su oni htjeli sa tih 12 % srpskog stanovništva ?

Kad se pogledaju dokumentarci od Pavla Vranjicana vidi se i stanje uma
prosječnih četnika,pa oni ne bi mogli ni Abesiniju osvojiti kao
Talijani !
Možeš ti čovjeka naoružati do zuba ali ako on ima IQ manji od 80 to
neće dobro završiti ni za druge ni za njega.

[duke]

Te?ko je sad na to odgovoriti jer to sa JNA nije tako
JNA je koncipirana kao vi?enacionalna vojska koja je trebala ?tititi
Jugoslaviju i boriti se sa BRIGAMA ( tko malo bolje zna yugo povijest
znat ?e ?to to zna?i BRIGAMA )
Bila je tu i doktrina op?enarodne obrane koja se zna?i oslanjala na
narod u pomo?i JNA.
Na papiru i na izvje?tajima JNA je bila najja?a i nepobjediva,maltene
3. armija u Europi...
U realnosti,krajem sedamdesetih jo? uvijek su T 34 ?inili 40 %
tenkova u JNA.Isto vrijedi i za druge stvari koje su politi?ki
napuhane.

Po mom misljenju JNA i nije bila tako lose naoruzana. Imala je dosta T-72
ili M-84 tenkova, zatim recimo njihovi kalasnjikovi bili su medju
najkvalitetnijima. Osim toga vojska koja se spremala za rat protiv i
Varsavskog i NATO pakta morala je imati znatne kolicine oruzja i
streljiva...

Onda je do?lo do LEGALNE separacije Slovenije i Hrvatske,zna?i
polovica JNA pada u vodu,a odma ?e biti i problema sa recimo
zrakoplovstvom jer je ve?ina kadra bila Hrvati tj. netko tko je imao
dovoljno mozga da ne bude topnik ili in?injerac kao isto?niji narodi
koji su bili u JNA.
Isto tako ve?ina morskih potencijala,baza i brodova "pada u vodu" jer
je hrvatsko more najve?e.
No nije to problem,JNA je gotova jer nema vi?e Jugoslavije zna?i
slijei raspodjela dobara,no na?alost nije bilo tako budu?i da su neki
imali druge ideje.
Prvenstveno generali koji su htjeli o?uvati Jugoslaviju i tajnu srpsku
hegemoniju nad drugim narodima u Jugoslaviji a uz njih su djelovali
?etnici koji su otvoreno htjeli teritorij drugih dr?ava i totalnu
hegemoniju srba na tom podru?ju.

Nakon odvajanja Hrvatske, JNA je vrlo brzo dovrsila razvoj u srpsku
vojsku. Mislim da oni oficiri koji su tada ostali u njoj nisu imali
nikakvih iluzija za sto se bore.

Mozda oficirski kadar i nije bio los. Ipak je 50 godina razvijanja jedne
vojske moralo usaditi kakvo-takvo znanje njezinim zapovjednicima.

Ali po meni glavni problem je da nije bilo nikoga da provodi njihove
zapovijedi. Oni koji su se htjeli boriti, raznorazni dovrovoljci, cetnici
i slicno bili su sposobni jedino za gerilsko ratovanje i ratne zlocine.
Sumnjam da su postovali ili slusali tzv. JNA zapovijednike. Oni koji su
mogli sprovoditi njihove zapovijedi, tj. regularna vojska - nisu bili
motivirani za borbu, i bilo ih je premalo.

[dragmio]

"duke" je napisao

Post by duke
Mozda oficirski kadar i nije bio los. Ipak je 50 godina razvijanja jedne
vojske moralo usaditi kakvo-takvo znanje njezinim zapovjednicima.
Ali po meni glavni problem je da nije bilo nikoga da provodi njihove
zapovijedi. Oni koji su se htjeli boriti, raznorazni dovrovoljci, cetnici
i slicno bili su sposobni jedino za gerilsko ratovanje i ratne zlocine.
Sumnjam da su postovali ili slusali tzv. JNA zapovijednike. Oni koji su
mogli sprovoditi njihove zapovijedi, tj. regularna vojska - nisu bili
motivirani za borbu, i bilo ih je premalo.

Ali gle, recimo juèer je bio dokumentarac o dogaðanjima u Vukovaru 91 i bile
su snimke svih onih uni¹tenih tenkova na cesti (zaboravio sam kak se zove
cesta, sramota, znam).
I sad koji je nevjerojatniji scenarij, da su mislili da æe tenkovi proæi bez
potpore pje¹a¹tva (¹to stvarno svako zna da ne ide, to je opæe mjesto) ili
da nisu imali koga poslati kao pje¹aèku potporu?
Meni su oba totalno nevjerojatna, da budem iskren. ©to naravno ne znaèi da
nije tako.

[Mimi]

Post by dragmio
I sad koji je nevjerojatniji scenarij, da su mislili da æe tenkovi proæi
bez potpore pje¹a¹tva

Nisu znali niti Rusi u Groznom. Najvjerojatnije su se nadali - bjezaniji.

[Kerempuh]

Post by Mimi

I sad koji je nevjerojatniji scenarij, da su mislili da će tenkovi proći
bez potpore pješaštva

Nisu znali niti Rusi u Groznom. Najvjerojatnije su se nadali - bjezaniji.

Osnovni problem Rusima je biulo slanje najmladjih vojnika koji nisu htjeli
izaci iz OT, nego su svi sprzeni u njima, uglavnom...

pa samim tim otpada i pjesacka podrska tenkovima

uglavnom je vecina pjesastva kod njih novaci, dok tenkisti imaju do 60%
profesionalnog kadra

[spin]

Post by dragmio
"duke" je napisao

Post by duke
Mozda oficirski kadar i nije bio los. Ipak je 50 godina razvijanja jedne
vojske moralo usaditi kakvo-takvo znanje njezinim zapovjednicima.
Ali po meni glavni problem je da nije bilo nikoga da provodi njihove
zapovijedi. Oni koji su se htjeli boriti, raznorazni dovrovoljci, cetnici
i slicno bili su sposobni jedino za gerilsko ratovanje i ratne zlocine.
Sumnjam da su postovali ili slusali tzv. JNA zapovijednike. Oni koji su
mogli sprovoditi njihove zapovijedi, tj. regularna vojska - nisu bili
motivirani za borbu, i bilo ih je premalo.

Ali gle, recimo juèer je bio dokumentarac o dogaðanjima u Vukovaru 91 i
bile su snimke svih onih uni¹tenih tenkova na cesti (zaboravio sam kak se
zove cesta, sramota, znam).
I sad koji je nevjerojatniji scenarij, da su mislili da æe tenkovi proæi
bez potpore pje¹a¹tva (¹to stvarno svako zna da ne ide, to je opæe mjesto)
ili da nisu imali koga poslati kao pje¹aèku potporu?
Meni su oba totalno nevjerojatna, da budem iskren. ©to naravno ne znaèi da
nije tako.

PA imali su srpski tenkovi podrsku pjesadije. samo su nasi borci pustali
tenkove da prodju, rjesavali se pjesadije, a tek onda unistavli tenkove.
Tenkovi su cesto ulazili duboko u grad.

[dragmio]

"spin" je napisao

Post by spin
PA imali su srpski tenkovi podrsku pjesadije. samo su nasi borci pustali
tenkove da prodju, rjesavali se pjesadije, a tek onda unistavli tenkove.
Tenkovi su cesto ulazili duboko u grad.

hm, ovaj odlomak èini se na najbolji naèin rje¹ava te nedoumice:

"Upotreba oklopno-mehanizovanih vodova, èeta i bataljona bez pe¹adije i
inŸinjerije i podr¹ke artiljerije pokazala se lo¹a. Oklopno-mehanizovane
jedinice bez pe¹adije i inŸinjerije upuæivane su u neku vrstu neizvesnosti.
Napad se svodio na pokret na zemlji¹tu bez taènog uvida u postojanje
prepreka, bez napravljenih prolaza u preprekama, bez utvrðenih pravaca
obilazaka prepreka, bez neposredne za¹tite od protivoklop-nog dejstva sa
bliskih odstojanja. Vatreno dejstvo tenkovima izvoðeno je po ciljevima, medu
kojima je veæina onih koji su se mogli uni¹tavati vatrom pe¹adijskog
naoruŸanja i artiljerijom manjih kalibara. Dugogodi¹nje zanemarivanje
razvoja roda pe¹adije pokazalo je sve negativne posledice u borbenim
dejstvima od juna do kraja septembra za dobro organizovanom i obuèenom
pe¹adijom prosto je vapila svaka oklopno-mehanizovana jedinica. Mnogi
komandanti tih jedinica pred uvoðenje u borbu Ÿalili su se zbog nedostatka
pe¹adije. Rado bi se odrekli èete tenkova u bata-ljonu, oklopnog bataljona u
brigadi, mehanizovane brigade u diviziji za èetu, bataljon ili brigadu dobro
obuèene pe¹adije. Pridodavanje jedinica teritorijalne odbrane
oklopno-mehanizovanim sastavima nije dalo oèekivane rezultate. Po mnogo èemu
jedinice teritorijalne odbrane, pogotovo krupniji sastavi, nepogodni su za
borbena dejstva u sastavu oklopno-me-hanizovanih borbenih poredaka."

trebao bih i sam paŸljivije èitati ¹ta ima na linkovima koje ¹aljem :)
inaèe to je odlomak iz nekakve procjene napravljene u samoj JNA prenesen u
Smrti oklopne brigade (koliko sam skuŸio)

[spin]

Post by dragmio
"spin" je napisao

Post by spin
PA imali su srpski tenkovi podrsku pjesadije. samo su nasi borci pustali
tenkove da prodju, rjesavali se pjesadije, a tek onda unistavli tenkove.
Tenkovi su cesto ulazili duboko u grad.

"Upotreba oklopno-mehanizovanih vodova, èeta i bataljona bez pe¹adije i
inŸinjerije i podr¹ke artiljerije pokazala se lo¹a. Oklopno-mehanizovane
jedinice bez pe¹adije i inŸinjerije upuæivane su u neku vrstu
neizvesnosti. Napad se svodio na pokret na zemlji¹tu bez taènog uvida u
postojanje prepreka, bez napravljenih prolaza u preprekama, bez utvrðenih
pravaca obilazaka prepreka, bez neposredne za¹tite od protivoklop-nog
dejstva sa bliskih odstojanja. Vatreno dejstvo tenkovima izvoðeno je po
ciljevima, medu kojima je veæina onih koji su se mogli uni¹tavati vatrom
pe¹adijskog naoruŸanja i artiljerijom manjih kalibara. Dugogodi¹nje
zanemarivanje razvoja roda pe¹adije pokazalo je sve negativne posledice u
borbenim dejstvima od juna do kraja septembra za dobro organizovanom i
obuèenom pe¹adijom prosto je vapila svaka oklopno-mehanizovana jedinica.
Mnogi komandanti tih jedinica pred uvoðenje u borbu Ÿalili su se zbog
nedostatka pe¹adije. Rado bi se odrekli èete tenkova u bata-ljonu,
oklopnog bataljona u brigadi, mehanizovane brigade u diviziji za èetu,
bataljon ili brigadu dobro obuèene pe¹adije. Pridodavanje jedinica
teritorijalne odbrane oklopno-mehanizovanim sastavima nije dalo oèekivane
rezultate. Po mnogo èemu jedinice teritorijalne odbrane, pogotovo krupniji
sastavi, nepogodni su za borbena dejstva u sastavu oklopno-me-hanizovanih
borbenih poredaka."
trebao bih i sam paŸljivije èitati ¹ta ima na linkovima koje ¹aljem :)
inaèe to je odlomak iz nekakve procjene napravljene u samoj JNA prenesen u
Smrti oklopne brigade (koliko sam skuŸio)

Sto nisi nastavio? :-)
Inace to je napisao Milislav Sekulic u "Narodnoj armiji"
Godinama kasnije taj isti je znatno korigirao svoje misljenje o nedostatku
pjesastva ustvrdivsi da je pjesastva bilo i "previse na prostoru istocne
Slavonije i zapadnog Srema (16., 8., 151., 544., 505. i jos neke druge
pe¹adijske i motorizovane brigade)" Prema njegovom misljenju prestrojavanjem
navedenih brigada moglo se dobiti potrebno pjesastvo.

(M. Sekulic u svojoj knjizi Jugoslaviju nitko nije branio a Vrhovna komanda
je izdala, str. 263)

[Kerempuh]

Post by C***@gmail.com
zrakoplovstvom jer je većina kadra bila Hrvati tj. netko tko je imao
dovoljno mozga da ne bude topnik ili inžinjerac kao istočniji narodi
koji su bili u JNA.

znaci ako si u rodovima vojske koji su prvi koristili matematiocke
proracune (npr. Napoleon, znao logaritamske tablice napamet i bio
artiljerac) onda si primitivac ?

kako to da je onda najvise pozicionirani Hrvat bio u RViPVO Zvonimir
Jurjevic i ostao tvrd do kraja (Kadijevic je Imocanin i pola-Hrvat) ?
A znamo zrakoplovstvo je najotvoreniji i najmoderniji rod, ne?

Uopcavanja su uvijek najgori odabir...

[duke]

Post by Genie
Jel ima kakva dobra knjiga u kojoj je opisano zasto je JNA izgubila rat
na podrucju ex-Yuge?
Konkretno me zanima kako su oni uspjeli sa toliko tehnike i ljudstva
sjebati sve. Jasno mi je da im vecina "dobrovoljaca" i nisu bili neki
vojnici. Ali mi nije jasno da su imali toloko loshi vojni kadar da nisu
uspjeli pokoriti (pogotovo) Hrvatsku i Bosnu.
Ali mislim sa svim onim silnim tenkovima, avionima, helikopterima,
brodovima, itd itd.. pa sa imalo mozga gazish sve pred sobom.
Danke.

Mislim da je taj rat, kao i mnoge druge izgubila politika.

Njihovi politicari nisu uspjeli naci dovoljno motiviranih vojnika koji bi
upravljali tom tehnikom.
Zbog svog agresivnog rata izgubili su podrsku vecine zemalja koje su
nekadasnjoj Jugoslaviji bili tradicionalni prijatelji.
Sankcije su malo-pomalo ucinile svoje.
Vojsku treba i placati, tehniku treba i servisirati i obnavljati...

Po meni su razlozi slicni kao i poraz Konfederacije u Americkom gradjanskom
ratu, Amera u Vijetnamu i Rusa u Afganistanu. Dakle, losa politika.

[LeGo]

blagi OT:

Koja je Ÿrtva sa najvi¹im èinom stradala u ratu na obje strane?

[Mimi]

Post by LeGo
Koja je Ÿrtva sa najvi¹im èinom stradala u ratu na obje strane?

Nekakav JNA general je stradao kod Vukovara

[Mimi]

Post by Mimi
Nekakav JNA general je stradao kod Vukovara

Mladen Bratic se zvao.

[Genie]

Post by Mimi
Mladen Bratic se zvao.

a onaj kaj je u migu 29 poletio protiv NATO aviona?
jel to bio general neki?

[Mimi]

Post by Genie

Post by Mimi
Mladen Bratic se zvao.

a onaj kaj je u migu 29 poletio protiv NATO aviona?
jel to bio general neki?

Nemam pojma.

Mladen Bratic je inace bio zapovjednik novosadskog korpusa a poginuo je u
tenku i to u rezervnoj liniji.

[spin]

Post by Mimi

Post by Genie

Post by Mimi
Mladen Bratic se zvao.

a onaj kaj je u migu 29 poletio protiv NATO aviona?
jel to bio general neki?

Nemam pojma.
Mladen Bratic je inace bio zapovjednik novosadskog korpusa a poginuo je u
tenku i to u rezervnoj liniji.

General major Mladen Bratic poginuo je 3.11. od topnicke vatre u
nadgledajuci iz sume Ðergaj napad 51. mehanizirane brigade na Luzac.

[Mimi]

Post by spin

Post by Mimi
Mladen Bratic je inace bio zapovjednik novosadskog korpusa a poginuo je u
tenku i to u rezervnoj liniji.

General major Mladen Bratic poginuo je 3.11. od topnicke vatre u
nadgledajuci iz sume Ðergaj napad 51. mehanizirane brigade na Luzac.

Hm... Ostalo mi u sjecanju da sam procitao da je sjeo u tenk koji je
pogodjen....

Ako budem imao vremena provjericu ovo....

[spin]

Post by Mimi

Post by spin

Post by Mimi
Mladen Bratic je inace bio zapovjednik novosadskog korpusa a poginuo je u
tenku i to u rezervnoj liniji.

General major Mladen Bratic poginuo je 3.11. od topnicke vatre u
nadgledajuci iz sume Ðergaj napad 51. mehanizirane brigade na Luzac.

Hm... Ostalo mi u sjecanju da sam procitao da je sjeo u tenk koji je
pogodjen....
Ako budem imao vremena provjericu ovo....

Mozes provjeriti na strani 8, "Narodne armije" od 9.11.1991. u clanku "Kako
je poginuo general Bratiæ"

:-)

[dinko novosel]

s na¹e strane Pauk, jel zna neko okolnosti, srbi vele da je stradao od
"friendly fire"

[Mimi]

Post by dinko novosel
s na¹e strane Pauk, jel zna neko okolnosti, srbi vele da je stradao od
"friendly fire"

U centru Mrkonjic Grada. Navodjeni projektil.

Tesko da je bila "firendly fire"...

[Genie]

Post by Mimi
U centru Mrkonjic Grada. Navodjeni projektil.
Tesko da je bila "firendly fire"...

a jesu li nashi znali da je on bash unutra ili je bilo slucajno?

[Mimi]

Post by Genie

Post by Mimi
U centru Mrkonjic Grada. Navodjeni projektil.
Tesko da je bila "firendly fire"...

a jesu li nashi znali da je on bash unutra ili je bilo slucajno?

Za to ne postoje nikakvi dokumenti niti je neko nesto nauco o tome. S
obzirom na stupanj cuvanja povjerljivosti informacija u HV, vjerojatno bi
tako nesto procurilo. Mislim da su te price nastaval teorija zavjera.

Covjek iz 4. brigade koji je zarobljen u visini hidroelektrane Bocac je bio
odveden u Nis. Kaze da je tada zazalio sto ima mladez na ledjima jer su se
specijalci u Nisu zabavljali gadjajuci ga pikadom.

Sam opis zarobljavanja je stravican. Kaze da je cijela satnija od 22 covjeka
(eh ta brojnost HV satnija) ostala okruzena u maloj dolini. i da su ih
cijelo popodne skidali snajperom. Na kraju, kad su ostala dvojica, glas
jednog od ovih im je zapovijedio da odloze oruzje i izadju jer ce ici na
razmjenu sto su i ucinili. Zaboravlja se da su u otpor srpskih snaga u tom
dijelu bili ukljuceni i specijalci vojske Jugoslavije.

On usput tvrdi da je dosao neposredno nakon sto je Paukov transporter
pogodjen u MG. Najvjerojatnije OSA-om. Pauk je bio na celu kolone.

[Mimi]

Post by Mimi
Za to ne postoje nikakvi dokumenti niti je neko nesto nauco o tome. S
obzirom na stupanj cuvanja povjerljivosti informacija u HV, vjerojatno bi
tako nesto procurilo. Mislim da su te price nastaval teorija zavjera.
Covjek iz 4. brigade koji je zarobljen u visini hidroelektrane Bocac je bio
odveden u Nis.

Mala isprika.

Evo bas veceras sretoh tog covjeka pa me ispravio: Pauk je pogodjen iz PAM-a
na ulazu u Mrkonjic. Nalazio se u *kampanjoli* sa jos dvojicom koji su
prezivjeli.
Tvrdi da po ulasku HV u grad civila uopce nije bilo, a da su sami sahranili
one koji su lezali po cesti.

Govorih po sjecanju iz vise izvora i ocito da svaki ima svoje tumacenje.

[Dragan Antulov]

Post by Mimi

Post by dinko novosel
s na¹e strane Pauk, jel zna neko okolnosti, srbi vele da je stradao od
"friendly fire"

U centru Mrkonjic Grada. Navodjeni projektil.
Tesko da je bila "firendly fire"...

Ja se iskreno nadam da nije, s obzirom da su navodno u znak odmazde
njegovi suborci masakrirali nekoliko desetaka/stotina zarobljenika. Nije
da to umanjuje eventualni ratni zločin, ali bi tako cijeli slučaj postao
još tragičniji.

[Mimi]

Post by Dragan Antulov
Ja se iskreno nadam da nije, s obzirom da su navodno u znak odmazde
njegovi suborci masakrirali nekoliko desetaka/stotina zarobljenika. Nije
da to umanjuje eventualni ratni zlocin, ali bi tako cijeli slucaj postao
jos tragicniji.

Dobro si rekao - navodno.

Feralova optuznica se temelji na slijedecim premisama: nadjeno je 118 mrtvih
civila - to je ratni zlocin.

Ono sto je Feral zaboravio napisati je da je Mrkonjic u doba okrsaja bio
prepun civila koji su tu pobjegli iz Sipova, Drvara, Glamoca i da ne postoji
niti jedan svjedok koji bi potvrdio pricu o nekakvim orgijanjima.

HV je imala strogu zapovjed da se ne ponavljaju price iz ostatka BiH.
Primjeti dalje, kako voditelji akcije uopce nisu optuzeni od Haaga. Ono sto
je takodjer intrigantno jer da su svi civili pokopani zasebno na groblju a
ne u masovnu grobnicu kako tvrdi Feral i neki srpski izvori.

Najveci skandal je zapravo izazvao novinar HTV-a koji se slikao kraj mrtvih
tijela i spominjao srpske jurisnike.

[vladyx]

Koja je žrtva sa najvišim činom stradala u ratu na obje strane?

Stradao je, iako ne smrtno, naš general Nojko Marinović.
Geleri u glavi, vjerovatno na prvoj liniji jer znam da su se vojnici
oji su na počettku bili s njim dolazili tužiti i moliti za pomoć u
svezi s nekim administrativnim problemima.

[Ivo]

Jel ima kakva dobra knjiga u kojoj je opisano zasto je JNA izgubila rat na
podrucju ex-Yuge?
Konkretno me zanima kako su oni uspjeli sa toliko tehnike i ljudstva
sjebati sve. Jasno mi je da im vecina "dobrovoljaca" i nisu bili neki
vojnici. Ali mi nije jasno da su imali toloko loshi vojni kadar da nisu
uspjeli pokoriti (pogotovo) Hrvatsku i Bosnu.
Ali mislim sa svim onim silnim tenkovima, avionima, helikopterima,
brodovima, itd itd.. pa sa imalo mozga gazish sve pred sobom.
Danke.
--
tonkica polonkica frrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Evo ti primjer.. Pocetak rata.. Gomila tenkova iz Petrinje dodje na takorec
ulaz u Sisak, nastala je vec panika, proculo se brzo., a onda se oni okrenu
i odu nazad.. Zasto ? Ne znam, ali eto, na srecu je ispalo tako kako je.
Da su htjeli, mogli su napravit puno veceg zla... Tko bi obranio Sisak,
Zagreb i sl. ? Par ljudi bez oruzja ili sa dvocjevkama ? Mislim da ne.
Rat je sranje, a ovaj je rat bio dogovor dvije, strane, u Bosni tri strane.
To je istina.. Zavadi pa vladaj...narod povjeruje sve, i eto..
A kasnije.., pa nemos nista napravit ako ti se vojska sastoji od pijanaca i
sl. probisvjeta. Opet velim, na nasu srecu...

[pluton]

e, tu smo.
rat po dogovoru.
i nije jna rat izgubila.
da je to bio rat pod jna vodstvom sve bi to drukcije izgledalo.
Onaj pravi jna skolovani kadar nije u tome htio sudjelovati, u tom metezu
oni su se povukli.
zato su smijesne price o pobjedi nad samozvanom 4 silom u europi.
raspadom juge raspala se i njena vojska.
a najbitnije od svega je ovo: ta je vojska bila za obranu drzave,
suvereniteta i ustavnog poretka.
kao i sve istocne zemlje, obrambenog karaktera.
Snagu je pokazala i tako razmontirana kada je hrvatskim srbima dala na
cuvanje i kao zalog za sto bolju poziciju u pregovorima 1/4 hrvatske.
Nama je trebao predah, primirje.
Za privatizaciju.

uglavnom je jna, kada je skolovani kadar zapovijedao, postivala ratna
pravila.
a one bajke o rusenjima crkava i bolnica treba vec jednom prekinuti.

golema rusenja tih objekata imaju uzrok u necemu drukcijemu, iskoristena su
kao mjesta za promatracnice i snajpere.
Samim tim cinom tim je objektima uzeta zastita i nedodirljivost.
isto je sa bolnicama.
Kad je ti iskoristis kao zaklon ona je podobna meta.

Post by Ivo

Post by Genie
Jel ima kakva dobra knjiga u kojoj je opisano zasto je JNA izgubila rat
na podrucju ex-Yuge?
Konkretno me zanima kako su oni uspjeli sa toliko tehnike i ljudstva
sjebati sve. Jasno mi je da im vecina "dobrovoljaca" i nisu bili neki
vojnici. Ali mi nije jasno da su imali toloko loshi vojni kadar da nisu
uspjeli pokoriti (pogotovo) Hrvatsku i Bosnu.
Ali mislim sa svim onim silnim tenkovima, avionima, helikopterima,
brodovima, itd itd.. pa sa imalo mozga gazish sve pred sobom.
Danke.
--
tonkica polonkica frrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Evo ti primjer.. Pocetak rata.. Gomila tenkova iz Petrinje dodje na
takorec ulaz u Sisak, nastala je vec panika, proculo se brzo., a onda se
oni okrenu i odu nazad.. Zasto ? Ne znam, ali eto, na srecu je ispalo tako
kako je.
Da su htjeli, mogli su napravit puno veceg zla... Tko bi obranio Sisak,
Zagreb i sl. ? Par ljudi bez oruzja ili sa dvocjevkama ? Mislim da ne.
Rat je sranje, a ovaj je rat bio dogovor dvije, strane, u Bosni tri strane.
To je istina.. Zavadi pa vladaj...narod povjeruje sve, i eto..
A kasnije.., pa nemos nista napravit ako ti se vojska sastoji od pijanaca
i sl. probisvjeta. Opet velim, na nasu srecu...

[McNabb]

Post by pluton
a one bajke o rusenjima crkava i bolnica treba vec jednom prekinuti.

srami se...

[antun_m_deda]

Post by McNabb

Post by pluton
a one bajke o rusenjima crkava i bolnica treba vec jednom prekinuti.

srami se...

Ma nema on srama.

[pluton]

o kakvom to sramu govorimo?
bas neki dan oko ove strke oko vukovara bio jedan prilog na tv-u gdje se
lijepo vidlo kako nas gardista tromblonom na crkvu opalio.
bez komentara, a?

Post by antun_m_deda

Post by McNabb

Post by pluton
a one bajke o rusenjima crkava i bolnica treba vec jednom prekinuti.

srami se...

Ma nema on srama.

[Genie]

Post by pluton
o kakvom to sramu govorimo?
bas neki dan oko ove strke oko vukovara bio jedan prilog na tv-u gdje se
lijepo vidlo kako nas gardista tromblonom na crkvu opalio.
bez komentara, a?

aha dakle.. to odmah znachi da srbi nisu rushili nashe crkve?

seronjo

[Mimi]

Post by pluton
o kakvom to sramu govorimo?
bas neki dan oko ove strke oko vukovara bio jedan prilog na tv-u gdje se
lijepo vidlo kako nas gardista tromblonom na crkvu opalio.
bez komentara, a?

Kako to nije sram ovako srat pripadnice manjine i navijacu Republike Srpske
?

Tromblonom na crkvu ?

Ako je i istina - stvarno, nije u redu. Cisto tehnicki gledano: trombolonom
na crkvu je kao puzhevim kurchichem na slonicu.

[Firewire]

Post by Mimi
Ako je i istina - stvarno, nije u redu. Cisto tehnicki gledano: trombolonom
na crkvu je kao puzhevim kurchichem na slonicu.

Prijatelju, nije istina, laže bez veze!
Samo ti-nama želi dignuti živce.
Pogledaj:
http://img110.imageshack.us/my.php?image=tvsnimke01104fe.jpg
To je maskirna uniforma JNA.
-
_________________________________________________
"Computer, compute to the last digit the value of pi" -- Spock

[Firewire]

Post by pluton
o kakvom to sramu govorimo?
bas neki dan oko ove strke oko vukovara bio jedan prilog na tv-u gdje se
lijepo vidlo kako nas gardista tromblonom na crkvu opalio.
bez komentara, a?

Iako sam ti već odgovorio nije naodmet i ovdje.
LAŽEŠ!
http://img110.imageshack.us/my.php?image=tvsnimke01104fe.jpg
To je maskirna uniforma JNA.

-
_________________________________________________
"Computer, compute to the last digit the value of pi" -- Spock

[Firewire]

Post by pluton
e, tu smo.
rat po dogovoru.
i nije jna rat izgubila.
da je to bio rat pod jna vodstvom sve bi to drukcije izgledalo.
Onaj pravi jna skolovani kadar nije u tome htio sudjelovati, u tom metezu
oni su se povukli.
zato su smijesne price o pobjedi nad samozvanom 4 silom u europi.
raspadom juge raspala se i njena vojska.

Ti nemaš blage veze o čemu pričaš, a očito te niko nije imao nitko ni
podučiti sa valjanim argumentima.
JNA je bila GLAVNA vojna i logistička snaga u ratu protiv Hrvatske.
Ako se neko povukao iz JNA to su bili oficiri Hrvati i Slovenci i to
uglavnom nakon Borova Sela i rata u Sloveniji.
Školovani kadar drugih nacionalnosti iz bivše SFRJ je vrlo, vrlo
aktivno učestvovao u ratu protiv Hrvatske, pogledaj samo slučaj ovog
Makedonca Stojanovskog, a ima ih koliko hoćeš.

Post by pluton
uglavnom je jna, kada je skolovani kadar zapovijedao, postivala ratna
pravila.
a one bajke o rusenjima crkava i bolnica treba vec jednom prekinuti.
golema rusenja tih objekata imaju uzrok u necemu drukcijemu, iskoristena su
kao mjesta za promatracnice i snajpere.
Samim tim cinom tim je objektima uzeta zastita i nedodirljivost.
isto je sa bolnicama.
Kad je ti iskoristis kao zaklon ona je podobna meta.

Mislim nakon svega što je bilo ovako nešto čitati od nekoga tko je
građanin Hrvatske, a možda i nije, je više nego žalosno.
Pogledaj si dokumentarce Amarcord 1-2 i Komšije 1-2 pa se malo nauči
tko je i kako ratovao protiv Hrvatske
Na ovom linku pogledaj pod "Dokumentarni filmovi":
http://www.lijepanasadomovinahrvatska.com/
Samo mi nemoj reći da je to neka propaganda.
Nema boljeg argumenta nago kad ti zločinci snimaju sami sebe kamerom.
Tvoja retorika o crkvama i bolnicama se fino uklapa u mentalni sklop
spodoba prikazanih u tim snimkama.

A i kako se planiralo i ratovalo pogledaj-poslušaj ovdje:
http://www.domovina.net/archive/page_002.php?1991
http://www.domovina.net/archive/page_002.php?1992


Kako ti očito nije pokušaja blaćenja uspješne obrane Hrvatske rata još

Post by pluton
o kakvom to sramu govorimo?
bas neki dan oko ove strke oko vukovara bio jedan prilog na tv-u gdje se
lijepo vidlo kako nas gardista tromblonom na crkvu opalio.
bez komentara, a?

Samo to ti neće uspjeti, he, he!!
Očito misliš na ovoga "gardistu":
Loading Image...
Ovdje se lijepo vidi JNA maskirna uniforma na tvome gardisti, a inače
se radi o zadnjim danima kršenja otpora branitelja u Vukovaru.
Da si imalo informiran znao bi da kamere HTV-a, a ni drugih TV-kuća,
osim TVB sa srpske strane, nisu imale pristupa otkad je Vukovar zapao
u potpuno okruženje.

Sve u svemu si jadan kao i tvoje pisanje,
ajd' bok i pamet u glavu!!
-
_________________________________________________
"Computer, compute to the last digit the value of pi" -- Spock